Der große Saal

Huch, es lebt. Dabei hatte ich befürchtet, man würde mir das Türöffnen (und das Luftreinlassen) als Ruhestörung vorwerfen.

Ich bin fasziniert von den vielen Einblicken. Und ihr (so meine Hoffnung) vielleicht auch, oder wusstet ihr das alles schon voneinander? Wie spannend das wird, wenn man miteinander redet!

Ich arbeite mich mal im Gesprächsfaden von oben nach unten.

Queeny, ich habe hier schon mehr als diesen Beitrag hinterlassen und Themen eingebracht. Wenn ich zu den Sprüchen nichts sage (nimms nicht krumm), fehlt mir die Idee, was man auf Kalenderblätter erwidern soll. Alles weise Worte, die mal jemand gesagt hat (oder haben soll), was kann man da draufsetzen? Manchmal würde es das gesagte auch nur kaputt machen.

Sizilia, im Chat war ich schon oft, meistens vormittags, aber da kam seltenst jemand. Jetzt ist auch niemand da. Mal Eine, die sich wortlos immer wieder ausloggte und einer, der mich sofort unangenehm angrub (der grußlos ging, als ich ihm sagte, dass ich kein Spice Girl bin). Ich bin aber auch nicht so der Chatter, darum belastet mich das nicht weiter.

Devana, du arbeitest im Motorraum hier, das weiß ich und dafür hast du meinen Respekt. Mir ist es etwas unangenehm, dass ich dich mit dem Thema zu einer Antwort genötigt habe, du hast genug zu tun mit dem Saal und der Einrichtung (und mehr). Es ist auch nicht meine Erwartung, dass du oder ihr den Alleinunterhalter gebt. Trotz des metaphorisch gemeinten Vergleichs mit den Leuten im Saal, die (ja nun doch nicht) schweigen. Das Saalkonzept finde ich nicht aus der Mode geraten, nicht altbacken oder anders überholt (im Gegenteil, das ist ein sehr schöner Saal, ihn finden wie gesagt auch alle toll, oder habt ihr da Beschwerden?) Wenn ich mir da so andere Seiten ansehe ...

Da sind wir bei dir Söldner du hast Joyclub, Sado-Maso-Chat, Sklavenzentrale erwähnt. Die sehe ich nicht in Konkurrenz, das sollen (und wollen) sie sicherlich auch nicht sein (ich weiß jetzt nicht, wer zuerst da war). Dort lauter Bezahlfunktionen, da grauenvolles Design, woanders Technik aus einem vergangenen Jahrzehnt. Den Vergleich mit der Bibliothek gehe ich nicht mit, weil man in Bibliotheken dann doch schweigt und die Frau aus der benachbarten Regalreihe nie kennenlernen kann.

Dienerin, du hast was besonderes erwähnt, die wertschätzende Auseinandersetzung, und Lanika, das meintest du wohl auch (mit dem, dass du dich "hier nie gegen etwas wehren" musstest). Mag aber daran liegen, dass es möglicherweise hier doch weniger Austausch gibt im Gegensatz zu den anderen Seiten (wo viel Weizen, da viel Spreu). Was ich erwartet habe? Eine lebendige Gemeinschaft. Mein Einsatz? Im Forum schreiben (das hatte ich bereits versucht, verblieb aber mit dem Gefühl, dass sich hier kaum jemand austauschen will). Was mich unzufrieden machte? Ebendas. Und was ich suche? Austausch über BDSM-Themen.

Da trifft es aber dein Kommentar, Wölfin, wie auf den Kopf. Wenn alle keine Fragen haben und falls doch diese niemals hier stellen würden, über was möchtet ihr dann plaudern? Ich verstehe dich, du bist wegen des Schreibens hier. Aber wie ist das mit allen anderen? Auch nur wegen des Schreibens hier? Stellen sie auch Fragen, die sie haben, niemals hier? Warum? (Die Frage ging nicht an dich, Wölfin.) Ist das wie das Kleingärtnerforum, in dem man bloß nicht schon wieder über Pflanzen reden soll?

Das wäre dann ein Zusammenhalt aus "alten Zeiten", wie du es beschreibst, hexlein. Man hockt noch beisammen wegen "damals" und weil man mal gemeinsame Interessen hatte (aber eigentlich hat man sich schon meilenweit entfernt vom Thema und deswegen auch nichts beizutragen, und schon sind wir bei den schweigenden Menschen im Saal, von denen ein Außenstehender wie ich zumindest auf den ersten Blick niemals begreift, was sie zusammenhält und warum sie nicht einfach alle weggehen).

In diesem Sinne, ihr habt mir gute Erklärungen geliefert, (herzlichen Dank dafür), auch ein wenig Zuversicht, nicht demnächst wieder schlecht zu träumen. Das mit dem Profillöschen lege ich mal für eine Weile beiseite (hoffe aber, es rechtzeitig zu merken, bevor ich irgendwann höchstselbst Teil der schweigenden Masse werde, also derer, die nie im Forum auftauchen (sind ja immer die wenigen gleichen, die kommunizieren, wenn man die Diskussionen ein paar Monate weit zurückblättert, aber immerhin)).

Aber falls hier noch jemand was ergänzen will, aus seiner Sicht, bitte den Thread nicht zumachen.

Spice

Auweh...so habe ich das nicht gemeint...

ich bin nicht hier "wegen der alten Zeiten".

Und viele andere, die im Augenblick vielleicht schweigen, auch nicht.

Was aber schon immer war und sich mit Sicherheit auch in Zukunft nicht ändern wird, und irgendwie glaube ich, dass Du das meinst, sind die wenigen Menschen, die sich wirklich austauschen und nicht einfach nur ein "ach wie schön" oder "die Geschichte gefällt mir nicht" im Forum hinterlassen.

Selbst zu der Zeit, als hier im Chat oftmals die Bude rappelvoll war, waren im Forum an differenzierten und konstruktiven Beiträgen immer die Gleichen zu lesen.

Ich vergleiche das mal mit dem berühmtberüchtigten Dackel- oder Taubenzuchtverein:

Der Verein  hat 300 Mitglieder, aber, wenn es um das organisieren und den Aufbau vom Vereinsfest geht, dann sind immer die gleichen Hansel da, die die Arbeit machen. Zum Feiern kommen dann (fast) alle.

So sehe ich das auch hier.

Die Zusammensetzung der "Hansel" wechselt zwar ab und an, aber es gibt einen festen Stamm, der häufiger zu lesen ist.

Der ein oder andere Neuling ist auch zu Anfang sehr bemüht, aber nach kurzer Zeit liest man nichts mehr von ihm/ihr.

Wer aber dranbleibt, der wird feststellen, dass diese Gemeinschaft trägt.

Deshalb: gib nicht auf, lass ruhig frischen Wind rein (auch, wenn dann in den Ecken die ein oder andere Spinnwebe heftig ins Schaukeln kommt). 

Die Frage, die sich mir stellt, ist wie offen sind die Schattenzeilen für Neue Personen und Themen? Warum werden wir - auch wenn wir uns hier wohlfühlen - als schweigender Saal wahrgenommen?

Ich war heute seit langem mal wieder im Chat und es ging um typische BDSM-Themen. Die Gesprächsatmosphäre war wieder leicht und locker und wertschätzend. Es war ein Zusammensein mit Freunden - obwohl ich nur die Hälfte real kannte. Das sind Momente, die ich an den Schattenzeilen liebe. Ich muss nicht überlegen, ob ich mich angreifbar mache und ich bekomme Antworten. 

Wenn ich heute die Schattenzeilen neu entdecken würde - würde ich mich wieder hier anmelden. Ich hoffe trotz der vielen Jahre immer noch gespannt auf neue Menschen und Themen zu sein.

Zum Forumschreiben habe ich für mich die rein persönliche Auffassung, dass ich all das, was ich sagen könnte, ja schon weiß und es deshalb keinen Sinn für mich macht, es zu sagen, weil ich es ja schon weiß, und ich auch nicht glaube, dass das, was ich weiß, jemanden interessiert, und wichtig machen will ich mich ja auch nicht und auf Partnersuche bin ich nicht und wenn ich mal was über BDSM wissen will, dann frage ich meine Frau, denn die weiß nämlich alles, und aus diesen Gründen schreibe ich selten im Forum, wobei ich häufiges Schreiben auch in Ordnung finde, denn jeder Mensch hat seine Auffassung, was ich aber ergänzend sagen wollte, ist, dass, wenn jemand etwas wissen möchte, ich gern hilfreich für eine Antwort bereit stehe, nur vorher meine Frau fragen muss, die mir dann die Antwort auf das gibt, was jemand Anderes wissen möchte, denn, ich schrieb es ja schon, dass sie alles weiß.

Bester Spice,

ich habe das zweite Mal den Weg zu den Schattenzeilen gefunden. Das erste Mal wurde ich als Karteileiche (und mit Null Postings) nach Jahren mehrfach angefragt und dann gelöscht. Ja, mir war es damals zu ruhig hier. Da tobte ich mich anderswo aus.

Das wird Dich kaum interessieren und ist die Einleitung für meinen jetzigen Verdacht: Das Durchschnittsalter der Schattenzeilen liegt etwas höher als anderswo. Was das für Folgen hat, darüber könnte ich nur spekulieren (Leseverhalten, Partnerschaftssuche, Zeitpunkt der BDSM-Erweckung, k.A.).

Ich habe hier wie dort viel gepostet und halte mich schon bewusst zurück. Mein Motto lautete: Für das Klima in einem Forum ist jeder Einzelne mitverantwortlich.

Dass Du nicht gleich aufgesteckt, sondern eine Nacht darüber geschlafen hast, Spice, find ich anerkennswert.

Was mich hält? Eine Reihe Kontakte, manche lose, manche intensiver, manche auch real. Und natürlich das Lesen und Schreiben. Da ich mir nur phasenweise die Zeit nehme, find ich die Ruhe inzwischen angenehm; da ich nie den Eindruck bekomme, alles Mögliche verpasst zu haben *g. Für mich sind die Schattenzeilen inzwischen wichtig geworden, als virtueller BDSM-Hafen zum Anlaufen. Das Konzept kann so falsch nicht sein, so lange es sie schon gibt.

Für meine eigene „BDSM-Entwicklung“ waren Foren seinerzeit immens wichtig gewesen, weil ich darüber Menschen kennengelernt habe, mit denen ich mich aus der BDSM-Isolation herausarbeiten konnte. Und das war Arbeit (in meinem Fall).

Du sprichst mir aus dem Herzen, liebe Lanika

Die Schattenzeilen sind nicht so schnelllebig wie viele andere Internetseiten. 

Aber genau das genieße ich. 

Die Kontakte, die ich hier real und virtuell gefunden habe, sind das Wertvollste und Wichtigste in meinem Leben, das ich mir überhaupt nur vorstellen kann. 

Daher werde ich die Schattenzeilen auch bestimmt nicht verlassen, auch wenn ich nicht so häufig online bin wie andere.

Auch bin ich eher jemand der reagiert, als selbst ein Thema zu eröffnen. Wenn es auch manchmal etwas dauert, ich habe bisher auf alle meine Fragen Antworten bekommen. Meistens habe ich dafür erst einmal das Forum durchforstet und mich in der einen oder anderen Gruppe angemeldet.

Ich bin mir sicher, es wird auch wieder Zeiten geben, in denen es „hoch“ hergeht. Bestimmt, wenn es vielleicht mal wieder eine Blitzlichtstaffel gibt

Moin. 

Je älter ich werde, um so mehr gehen mir die meisten Menschen auf den Keks. Schon immer habe ich ein Problem mit Dummheit gehabt, die überzeugt ist wichtig zu sein und das allen kundtun muss, permanent, aufdringlich, belehrend und dem anderen nicht zuhörend. ICH BIN WICHTIG Diese Tendenz verstärkt sich täglich, ist mein Eindruck.

Hierher bin ich zurückgekehrt, weil hier genau das geschieht: Es wird nachgedacht, vielleicht noch einmal drüber geschlafen und mit Bedacht geantwortet und diskutiert. Tatsächlich scheint es hier eine Menge Menschen zu geben, deren Meinung anzuhören sich lohnt, auch, wenn sie nicht immer meine ist. Na, ja und außerdem bekomme ich hier kostenloses Lektorat (und das ist nicht 08/15).

Hallo Spice,

Ich möchte mal zwei Deiner Aussagen gegenüberstellen:

Zitat 1 (aus dem Ursprungsposting):

Der Hinweis auf die Realität wird also von vornherein als Floskel, als Ausrede deklariert und ist damit für Dich schlicht nicht akzeptabel.

Zitat 2 (aus Deinem zweitem Post):

Das war an einem Donnerstag um 13:19Uhr.

Tja, was soll ich sagen. Mir geht es genauso. Wenn ich mich nachts um eins oder häufig noch später einlogge, ist auch keiner da. Wieso denn nicht? Wie, die schlafen alle? Warum? Wenn  i c h  doch  j e t z t  Zeit habe und chatten möchte?

Sarkasmus aus.

Ich kenne fast niemanden, der tagsüber und speziell vormittags Zeit zum Chatten oder Schreiben von langatmigen Forumsbeiträgen hat. Da kommt tatsächlich immer das „echte Leben“ dazwischen, auch wenn Du das nicht hören willst. Zum Beispiel ganz banale Arbeit. Egal ob beim Supermarkt an der Kasse oder im Klassenzimmer, im Büro oder auf der Baustelle, im Auto unterwegs oder daheim bei der Hausarbeit, zusätzlich vielleicht noch Kinder oder pflegebedürftige Personen versorgen, die meisten haben schlicht keine Zeit, sich während des regulären Tagesablaufs mal so eben gemütlich zurückzulehnen, Arbeit Arbeit sein zu lassen und stattdessen ein Pläuschchen zu halten oder inhaltsschwere Forumsbeiträge zu schreiben. Auch der Bürochat hilft da nicht weiter, da geht's meistens nur um kurze Fragen mit schnellen Antworten, Abstimmung von Terminen und vielleicht noch technische Hilfestellung.

Und wahrscheinlich, nein, ganz sicher, haben viele auch andere Prioritäten, die selbstverständlich zu respektieren sind. Es stehen Familie und Beruf an erster Stelle, Freunde, Hobbies, und viele andere Verpflichtungen und natürlich die unterschiedlichsten Freizeitgestaltung wie Kultur und Sport. Und wenn das alles zur Zufriedenheit erledigt ist, dann kommen die Schattenzeilen. Oder schlafen. Leben halt.

Bei den bisherigen Kommentaren bin ich am meisten bei der ersten Antwort von Queeny. Man kann sich selber aktiv beteiligen, wenn man möchte. Zum Beispiel unterschiedlichen Interessens-Gruppen beitreten und dort konkrete themenbezogene Infos austauschen, Detailfragen stellen und persönliche Erfahrungen weitergeben.

Man kann im Forum stöbern und Themen wieder aufgreifen oder ganz selbstverständlich auch neue einstellen. Die Bandbreite an ernsthaften und auch lustigen Beiträgen ist meines Erachtens ganz beachtlich, und es ist auch nicht immer alles Friede Freude Eierkuchen, sondern es wird durchaus auch gestritten. Ich weiß wirklich nicht, wie Du dazu kommst, zu behaupten, das Forum sei leer.

Du schreibst weiter:

Nein.

Gegenbeispiel 1: Es finden immer wieder offene Schattenzeilen-Clubhouse-Treffen statt, bei denen man mit den anderen Teilnehmern live diskutieren und Fragen stellen und auch seine eigenen Erfahrungen einbringen kann. Man hört, sieht sich aber nicht und es plaudert sich für den einen oder anderen vielleicht einfacher als im schriftlichen Chat. Gestern war wieder so ein interessanter und sehr kurzweiliger Abend. Informationen über jeden Abend kann man im Forum in der offenen Gruppe "Clubhouse" nachlesen, wenn's einen denn interessiert.

Gegenbeispiel 2: die sehr lebendigen Chats, die (von mir nur in den letzten zwei Tagen) beobachtet werden konnten. Viele Leute, die sich jetzt an diesen beiden Tagen am späten Abend in unterschiedlichen Chaträumen ausgetauscht haben. Andere, wie Lanika und Dienerin, berichten ähnliches.

Gegenbeispiel 3: Angeregte Kommunikation via PN/Mail, weiß ich zum einen aus eigener Erfahrung und zum anderen kann man es auch immer wieder in verschiedenen Kommentaren lesen, dass sich Nutzer via Mail verständigen.

Es wird entgegen Deiner Wahrnehmung also doch miteinander geredet, und zwar nicht wenig.

Bei Deinen anderen, grundlegenden Fragen zu dem ganzen "Warum überhaupt" bin ich mir grundsätzlich unschlüssig, fast schon zwiegespalten.

Einerseits stimme ich nahezu allen bereits gegebenen Antworten fast 1:1 zu. Zum Beispiel haben auch wir hier echte Freunde gefunden, einige, mit denen wir uns ganz real treffen können, andere, mit denen wir - meist wegen der großen Entfernungen - auf unterschiedlichen Kanälen kommunizieren: Mail, Messenger-Dienste, Skype etc. Also auf Wegen abseits der Schattenzeilen.

Andererseits werde ich aber irgendwie den unbestimmten Eindruck nicht los, dass alles - incl. dem von mir soeben geschriebenen - irgendwie nach Rechtfertigung klingt. Als müsste ich mich dafür entschuldigen, warum ich mich auf so einer "verschnarchten" Plattform nicht nur aufhalte, sondern sogar auch noch wohlfühle. Und das gefällt mir nicht.

Warum muss ich erklären, was mir an den Schattenzeilen gefällt?

Weshalb soll ich eine Begründung dafür finden?

Und welchen „Nährwert“ hat letztendlich das Ganze?

Wird jemand, der für sich selbst keine ausreichende Sinnhaftigkeit in etwas erkennen kann, durch die positive Meinung anderer darüber plötzlich umdenken?

Wenn mir etwas nicht gefällt, wird es dann attraktiver, nur weil andere es gut finden? Ich glaube nicht.

Je länger ich darüber nachdenke, umso mehr beschleicht mich das ungute Gefühl, dass wir hier alle, mich eingeschlossen, bereitwillig über ein - zugegebenermaßen nicht gleich erkennbares - Stöckchen springen.

Letztendlich bleibt als einzig richtige und wahrhaftige Antwort, die Antwort auf die endgültige Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest: „42“

Hallo Drachenlady,

ich weiß nicht, warum du gerade so aggressiv drauf bist. Trotzdem vielen Dank für die umfangreiche Mitteilung der allgemeingültigen deiner persönlichen Onlinezeiten und App-Vorlieben.

Spice

Liebe Drachenlady,

du gehörst zu diesem "harten Kern", den ich in meiner Antwort angesprochen habe. Insofern auch Dank dafür, dass du hier in den Verteidigungsmodus springst, aber erlaube mir dazu auch ein paar Anmerkungen.

Mir fällt immer wieder auf, dass Leute dieses harten Kerns hier alles wunderbar finden und sich wohlfühlen, viele Kontakte knüpfen - virtuell und real - und die Möglichkeiten der Schattenzeilen (Forum, Chat, Clubhouse-Treffen, reale Treffen) ausgiebig nutzen. Das ist alles sehr schön und ohne diesen harten Kern gäbe es die Schattenzeilen wahrscheinlich nicht mehr. Ihr seid es, die uns tragen und uns ermutigen, weiterzumachen. Aber vielen fällt dadurch gar nicht auf, dass es ansonsten oft genug hier sehr ruhig ist.

Denn Tatsache ist, dass dieser harte Kern sehr klein ist. Nur selten gesellen sich neue Mitglieder zu diesem Kern. Dafür fallen andere aus diversen Gründen auch immer mal wieder weg.

Die große Masse nutzt die Schattenzeilen leider nur sehr passiv. Und da das Interesse am geschriebenen Wort immer weiter schwindet und wir hier eben die Kontaktsuche in Bahnen lenken, die anders als in den meisten Portalen läuft, wird auch die Masse immer kleiner. Ich denke, das ist das, was Spice in seinem Ausgangsposting meinte.

Viele der Möglichkeiten hier bleiben von der großen Masse ungenutzt. Oft ist es hier sehr still. In den auch von dir angeschriebenen Gruppen herrscht trotz aller Möglichkeiten größtenteils Stille. Der Chat und das Forum flammen zeitweise auf, um dann kurze Zeit später wieder auf kleiner Flamme weiterzuköcheln. Das geht schon seit Jahren so. Der harte Kern ist auch zu klein, um hier dauerhaft für Betriebsamkeit zu sorgen.

Und wenn du hier Spice so ein wenig aggressiv angehst (ja, kam wirklich so rüber - das sage ich dir als Freundin), so kann ich dir nur antworten, dass er das Problem einfach nur mal laut ausgesprochen hat. Aber er hat dabei gar nicht dich oder die anderen des harten Kerns gemeint, deren Mitglieder eben recht aktiv sind (wenn auch oft verborgen im Hintergrund), sondern eben die große Masse, die so schweigsam ist.

Also seid lieb zueinander und füllt die Schattenzeilen einfach mit Leben. Darüber freuen wir uns am meisten.

Liebe Grüße

Devana